柳亦春、陈屹峰
Liu Yichun、Chen Yifeng
大舍建筑设计事务所于2001年成立于上海，主持建筑师柳亦春和陈屹峰分别出生于1969年和1972年，均毕业于同济大学建筑系，获建筑学硕士学位。大舍的作品受邀参加了2003年巴黎蓬皮杜中心“当代中国艺术展”、2004年波尔多arc en reve画廊“东南西北”建筑展、2006年荷兰建筑学会(NAI)“当代中国建筑与艺术展”、2008年伦敦V&A博物馆“创意中国”当代中国设计展、2010年威尼斯双年展CA’ASI艺术馆“中国新锐建筑创作展”、2011深圳·香港城市\建筑双城双年展“街道”主题展等重要国际性建筑与艺术展览，并获得如美国《商业周刊》/《建筑实录》评选的2006及2009年度中国最佳商用建筑奖、第三届、第五届“WA中国建筑奖” 、第七届台湾“远东建筑奖”、法国AS. Architecture-Studio评选的“中国新锐建筑创作奖” 等多项奖项。2011年大舍被国际期刊《建筑实录》评选为年度全球10佳“设计先锋”(Design Vanguard 2011)。
编者按：大舍建筑设计事务所设计的项目大多体量不大，但他们的设计既有对中国传统的回应，又延续了现代主义的脉络，他们的思考及其作品成为中国当代建筑的重要组成部分。在我们看来，更加重要的是，他们的设计在某种程度上摆脱了政治及资本的束缚，从而走向了真正的建筑。
id+c:大舍这一名字是如何来的？有什么特殊的涵义吗？
大舍：“舍”又是中国文字里面跟建筑相关的一个象形文字。舍字上面是人字头指屋顶，下面那个口子实际上是指围墙；而当中那个“十”是指酒幌子、招牌；“大”则有尊敬之意。“大舍”连在一起发音和它的外文名“deshaus（源自德语，和房子相关的）”也比较相似。
id+c:在你们的建筑实践中，一直在探索现代设计与中国传统的结合，你们是如何理解中国传统？在实践中是如何进行融合的？
大舍：首先，如何认识“传统”很重要。有两点值得注意：第一，传统并不都是好东西；第二，在我们的实践中，可能从传统开始，但不会以传统结束。
在我们的建筑实践中，关于传统，有两个关键词值得记录：一个是“离”，一个是“并置”。“离”是中国传统美学中对自然中物体间关系美的认识。“离”的内涵源于易经的离卦，并有多重含义。其中“附丽”（相互依靠而不离）和“离合”（分离又相合）这两重含义尤其着重于讨论事物之间的关系。
“并置”是一种建构关系的方法。并置的方法在中国传统的诗歌、绘画等领域被广泛运用。比如“鸡声茅店月”，比如“古道西风瘦马”，这种灵活的并置，令物象或事件自然呈现，并保持它们间多重空间与时间的延展性。在实践中，我们尝试用并置的手法来界定建筑与环境的关系、界定建筑各组成空间的关系。
这些年的建筑实践，也许可以用“关系的建筑”或者“情境的呈现”来总结。
id+c:很多建筑师都有自己偏好的材料，你们在设计的时候，有没有什么偏好的材料？
大舍：这些年，我们所使用的材料中最有特点、最具独创性的就是对穿孔铝板的运用。我们设计的所有房子的穿孔铝板都是我们特别设计的，市场上并没有成品的穿孔铝板，穿孔铝板的穿孔率也是在若干项目中不断摸索确定的，这既有关白天从外部看房子的整体感，也有关从内部向外看的视觉通透性。穿孔率以及孔本身的大小会有视错觉现象，也就是面对穿孔板你的视线是会聚焦在穿孔板上还是穿孔板的后面，这个很重要，直接关系到人在室内的感受。最后的效果是像一层薄纱，看到的外面的风景，而且带给人的应是愉悦感，而不是因为看不清而造成的烦躁等情绪。而这种不同天气中的“薄纱“感，也是我们对江南地区特殊的高湿度水雾气候下粉墙建筑的新的诠释，希望能用一种更为当代的材料，传递某种传统的感觉。
id+c:当下中国的建筑与室内设计是分离的，你们是如何看待室内设计的？
大舍：从根本上，我们崇尚“无装修的”室内设计，也就是希望，建筑完成了，室内也就完成了，当然，这只是一种理想状态，而且也只是某种程度上的描述，实际上，这可能暗含着我们对建筑的建构性的期许。室内设计是需要的，它是一个更为细腻的尺度工作，和人的身体离的更近，但室内设计总是以既有建筑为前提的，一致性是重要的。但商业建筑也许可以有例外。
id+c:在你看来，什么样的建筑设计是优秀的？
大舍：感动人的建筑就是优秀的。能够对建筑学作出贡献的建筑也是优秀的。
id+c:很多人都批评中国当下的施工水平太差，但你们的作品大多比较完整地实现，你们是如何控制让作品得以比较完整的实现？
大舍：我们从未觉得我们的作品得以理想地完整实现过，不过我们也慢慢地接受了国内粗放型施工的现实。完成度好的作品，首先施工图要做的好，然后业主要上心、有好的执行力，再后施工单位要敬业，有技术，有好的管理。这样才能盖出好房子。